HUKUMAN BAGI PEMIMPIN LANGGAR SUMPAH: "TAK ADA MAAF, KESAMPINGKAN JASANYA"

sekarang ini kondisi kita itu kalau menurut saya kembali ke titik nol hampir tidak ada sisa dari reformasi itu hampir tidak ada sisa hampir tidak ada sisa Untuk apa kita bawa ke MK kalau kebenaran tidak bisa ditegakkan di sana gitu Saya tidak bisa buktikan dugaan saya tapi saya menduga memang ini ada konspirasi besar yang bekerja yang kemudian menghadirkan Jokowi sampai kepada jabatan presiden kan itu sangat tidak masuk akal bicara aja mengenai

makan gratis itu ini kan suatu isu yang menurut saya sangat sensitif itu adalah penghinaan kepada bangsa kita yang memang sudah hina dikukukkan kehinaannya bahwa mereka tidak mampu [Musik] [Tepuk tangan] [Musik] [Tepuk tangan] makan puncaknya adalah pada pilpres yang kemarin he sejujurnya sebagai orang yang sedikit

agak paham tentang bagaimana mekanisme negara dilakukan melalui ee kluster aparatur sipil negara dan atau orang-orang pemerintahan Maksudnya seperti itu itu tak lagi saya bisa melihat bentuknya dan ini bukan baru jauh hari dari hari ini he itu sudah berlangsung he so saya ingin membicarakan ini kita ingin membicarakan ini apakah kita harus berkesimpulan

bahwa ini adalah sesuatu yang biasa-biasa saja atau sudah sampai Pada tahapan yang sangat akut dan kalau seperti itu situasinya maka tentu saja kita Berpikir Dan berharap seperti harapan kami di forum ini tonton ini nantinya atau tayangan ini menjadi perhatian dari pemerintahan yang baru Untuk itu saya mengundang orang yang sungguh-sungguh saya hormati orang yang sungguh-sungguh teridentifikasi dengan baik di ruang

publik tentang Apa itu aparatur sipil negara bagaimana mekanisme para pejabat pemerintahan bekerja mantan menteri otonomi daerah dan menteri Menpan sebelumj RB dan juga mantan Dirjen puot Profesor rias rasit Prof Terima kasih telah hadir di sini terima kasih juga diundang ke sini Iya e seperti pembukaan saya tadi Prof kami harus berbicara dengan anda catatan anda tentang Bagaimana merancang

eh aparatur sipil negara bekerja dalam format yang seharusnya itu sangat baik kami ingat meskipun sudah puluhan tahun lalu saya sudah mengatakan tadi bahwa puncaknya di Pilpres yang kemarin ada banyak catatan di situ kalau kemudian kita mengatakan ah enggak ada apa-apa kita enggak jujur maka pertanyaan pertama saya begini Prof apa catatan anda tentang kerusakan situasional ini kenapa terjadi dan dalam skala yang luar

biasa Seperti ini ya memang hampir semua orang yangerti tentang pemerintahan tentang negara tentang hukum itu pasti sampai pada kesimpulan bahwa kondisi kita sekarang ini sangat rusak sangat rusak dan hampir-hampir saya mau mengatakan bahwa ini sulit sekali untuk kita bisa keluar dari jerat kerusakan ini oh karena di mana-mana di semua sektor kita tidak tahu pakai ilmu apa dengan Magic apa ini semua bisa

diatasi karena sudah sangat rumit ya kita bicara tapi kembali lagi pada inti pemerintahan kerusakan ini kan dimulai dengan kepemimpinan Oke dan berakhir dengan kepemimpinan karena itu juga harus dimulai perbaikannya melalui kepemimpinan tidak bisa ada perbaikan manajemen tidak bisa perbaikan kinerja perbaikan tata laksana segala macam tanpa kehadiran para pemimpin bukan satu pemimpin para pemimpin ya kita bicara secara kolektif pemerintahan itu bukan

individual pemerintahan itu Collective action yang melibatkan banyak pihak dan sed mungkin pihak-pihak yang kompeten pihak-pihak yang punya integrti pihak-pihak yang punya Visi dan konsistensi dalam menjalankan amanah nah ini yang menjadi pertanyaan Adakah kita memiliki itu bukan satu orang kita butuh banyak figur pemimpin yang berkolaborasi untuk mengurus dan memperbaiki kembali negara ini ini sudah comppan-camping Pak hukumnya hancur-hancuran

ekonomi anda sudah tahu semua orang bisa bicara mengenai kesulitan ekonomi administrasi berantakan kebijakan tidak jelas arahnya ya Jadi ini orang kayak berakrobat kayak menyaksi kalau orang luar melihat ini kayak melihat akrobat yang tidak lucu gitu tidak jelas polanya tapi ujung-ujungnya kok banyak sekali kengerian-kengerian yang harus kita jalani ak dari akrobat ini ya Jadi sebenarnya ya terus terang aja

pemerintahan kita ini bisa dianggap gagal pemerintahan ini dianggap gagal bisa bisa dianggap gagal Prof saya ikuti logika itu ilmu dari Anda yang saya pelajari karena ini izin para penonton Ini guru saya sebenarnya adalah kalau melihat pemerintahan dan dalam e kaitan dengan e aparatur sipil negara pada berbagai level itu kan ada tiga sebenarnya pertama Mekanisme konstitusionalnya seperti apa yang kedua penegakan hukumnya seperti apa yang

ketiga standar etika yang melatar itu seperti apa Nah kalau kita bicara tentang ini Coba jelaskan kepada kami Prof seperti apa sih sudah seberapa rusak kita dengan situasi ini ya Jadi benar Pak Akbar tiga itu tadi adalah Pilar di atas mana negara itu tegak Oke tiga ini harus ada konstitusi hukum dan etika tidak boleh ada yang pincang nah konstitusi adalah kesepakatan kita bernegara yang Boleh dikata itu sifatnya permanen ya

menggubah konstitusi dulu istilahnya itu terutama pembukaan undang-undang dasar itu kalau menurut Profesor natonegoro Saya punya guru dulu ya dulu guru besar di AGM Beliau mengatakan bahwa kalau kita mengubah pembukaan und dasar itu sama dengan mengubah negara jadi pembukaan Undang Dasar itu di situlah spiritnya negaranya diurus pasal-pasal itu detailnya tapi keseluruhan visi tentang negara keseluruhan tentang tujuan negara tentang cara bernegara itu

dirumuskan secara singkat dalam pembukaan undang-undang dasar ini yang dikhianati Ya ini yang kita tidak laksanakan yang konsisten termasuk pancasilanya itu Pancasila itu tidak hadir dalam kehidupan kita sehari-hari dia bukan merupakan atau dia gagal menjadi The Living ideology ya dia itu hanya ada dalam pembicaraan-pembicaraan tidak dalam kenyataan nah ini dosa k kita yang terbesar kalau bicara konstitusi karena bicara konstitusi

dimulai dengan pembukaan tadi deklarasi berdirinya negara itu dipembukaan undang-undang dasar bukan di pasal-pasal kita coba identify eh problem ini pada tiga pendekatan yang kita sepakati tadi Prof dari sisi konstitusional dari sisi konstitusi kita tadi kan standing-nya adalah Kenapa negara ini seperti ini sudah ada keluar bahasa kerusakan tadi H bahkan tadi ee Pak Prof mengatakan saya enggak tahu lagi apa jalan keluar yang bisa kita

ambil dari situ Oke kita bahas tentang konstitus tadi ee seperti apa sih pelanggaran yang dilakukan oleh kan harus ada orang yang melakukan pelanggaran itu kan pasti kalau kita mengatakan rusak Berarti ada orang yang tidak berkomitmen melakukan itu dan yang yang punya kuasa itu adalah orang yang kita sebut dengan pemerintah itu oke pada bagian ini seperti apa kerusakannya Prof Jadi kita ini tidak taat pada konstitusi oke ya tidak

melaksanakan perintah konstitusi ya baca aja kembali pembukaan itu apa-apa yang kita idealkan itu itu semua perilaku pemerintahan negara tidak konstan tidak konsisten dengan idealisme itu dan kita tidak merasa berdosa contoh saja bagaimana pemerintah itu atau Pimpin pemintah berbohong berkhianat membuat kebijakan yang membingungkan masyarakat itu kan sudah melanggar konstitusi dalam konteks

amanah konstitusi untuk mencerdaskan kehidupan bangsa Ya itu kan membodohi rakyat ya ditipu kanan kiri oleh penguasa Ya ya Anda bisa bikin listnya panjang sekali mengenai kebohongan-kebohongan itu dan Pih an pengkhianatan itu Jadi kalau menurut saya konstitusi itu telah kita masukkan dalam arsif tidak menjadi pedoman kebijakan Pancasila begitu bahkan diubah-ubah anunya Posisinya itu

saya buat Menjadi Lebih detail lagi Prof izin hari-hari ini karena kita berbicara tentang rezim Jokowi yang akan berakhir e sekitar 1 bulan e mungkin e beberapa hari 40 hari yang akan datang adaab pernah rencana yang tidak diakui oleh Presiden tetapi dinyatakan dengan gamblang oleh orang yang disuruh oleh Presiden bernama Mas Andi Wijayanto ya untuk melakukan sesuatu yang sampai hari ini tidak pernah saya terima dan tidak pernah saya sangka akan dilakukan Apa

itu ada tiga tampaknya ini kalau bicara tentang konstitusi yang paling tinggi pertama adalah penambahan e periodisasi presiden bisa menjadi tiga periode i ya ya yang kedua turun levelnya menjadi perpanjangan perpanjangan atas nama covid dan segala macam yang ketiga Apa pemunduran Pemilu Hm Saya tidak habis pikir Bagaimana bisa ada pikiran seperti ini menghinggapi seorang penguasa seorang pemilik

kekuasaan hingga kemudian itu membuat kita menjadi sebuah bangsa ini kita bermain-main sebagai sebuah bangsa atau tidak ya Itu penyebabnya bukan persoalan yang harus kita kaji secara panjang lebar ya penyebabnya sederhana kita salah menghadirkan pemimpin ini faktor manusianya Pak jadi ini bukan ini bahkan menurut saya lebih berkenaan dengan kepribadian dengan karakter kita salah pilih kalau mau di disebut ee seperti itu Jadi ini orang tidak mengerti

tentang pemerintahan masuk kepada ke dalam pemerintahan disuruh memimpin pemerintahan ya Dia tidak punya sama sekali visi tentang bagaimana kekuasaan negara itu harus dikelola Bagaimana kekuasaan negara itu diterima sebagai amanah untuk suu tugas tertentu Satu Misi tertentu jadi perpanjangan masa jaabatan Apa itu eh penambahan ee masa kerja itu semua adalah pengkhianat ide-ide yang sebenarnya

mengkhianati konstitusi dia tidak masuk ke situ untuk memikirkan itu dia punya masuk di situ menjalankan tugas ya kalaupun ada keinginan untuk mengubah itu Harusnya bukan dari dia harusnya itu adalah pikiran rakyat yang menghendaki sesuatu perubahan lalu itu diakomodasi secara politik sesuai dengan prosedur-prosedur yang dibenarkan dalam konstitusi nah Waktu itu saya sudah bereaksi juga terutama waktu mau perpanjangan itu I waktu Ma perpanjangan

dengan alasan covid ekonomi tidak sanggup bahkan tidak boleh tidak sanggup membayai pemilu saya mengatakan kalau ekonomi sendimikan sulitnya sehingga tidak bisa membuat Pemilu sehingga kekuasaan harus diperpanjang itu sesuatu yang sangat antagonistik sifatnya karena apa Karena ketidakmampuan itu sangat nyata kenapa kok yang tidak mampu mau diperpanjang I toh kalau memperpanjang sesuatu itu kan mestinya ada sesuatu yang prestasi ada sesuatu bengkali

pekerjaan yang sedang dikerjakan tapi waktunya Tidak cukup ya bukan merujuk pada satu kegagalan kegagalan kok dijadik J alasan untuk memperpanjam masa jabatan oke itu tidak logis itu tadi kita saya mencoba untuk mengidentifikasi aja ya seperti janji saya tadi pertama itu tentang konstitusi ada banyak catatan soal di sini Betul Oke tapi karena waktu kita terbatas maka kemudian karena banyak yang saya mau tanyakan kepada anda Prof yang kedua adalah

tentang bagaimana penegakan hukumnya ee pada bagian ini seperti apa eh proprias ee memahami E dan mengkritisi soal ini dari segi hukum Iya hukum itu kan bicara mengenai ketaatan dan pelanggaran toh nah itu yang mesti kita anu memang harus kita cermati pelanggaran-pelanggaran hukum apa yang terjadi dalam situasi yang kita telah lalui ini Nah itu tidak boleh didiamkan ya kelahiran kebijakan-kebijakaan yang melanggar hukum kelahiran

kebijakan-kebijakan yang kontroversial itu semua harus dipertanggungjawabkan harus dipertanggungjawabkan harus dipertanggungjawabkan Siapa yang mempertanggungjawabkannya presidennya yang akan berhenti itu jadi jangan kira setelah berakhir masa jabatannya dia lepas dari tanggung jawab semua bengkali-bengkali yang ditinggalkan itu harus dia pertanggungjawabkan secara hukum jika itu menyangkut pelanggaran hukum tapi saya tidak terlalu yakin soal

ini profo ya karena seperti yang kita tahu Tidakkah politik itu telah terkonsolidasi dengan sangat-sangat masif hingga kemudian tak ada yang berani bersikap soal itu itu saya kira kalau rakyatnya yang bergerak rakyatnya menuntut tidak bisa ada penolakan contoh saja kalau lihat kita ini kan menyangkup perilaku pemerintahan sesudahnya Ya bicara mengenai prabao atau siapa gitu contoh saja ketika Pak Habibi dulu menggantikan Pak Harto kan dia tidak

bisa menghentikan semua tuntutan terhadap Pak Harto he ya Bahkan Pak Harto dibawa ke pengadilan kan padahal cintanya kepada Pak Harto kesetiannya kepada Pak Harto kan tidak bisa diragukan lagi Tapi demi tegaknya hukum Pak Harto diadili walaupun tidak lanjut karena Hakim memutuskan ini sudah keputusan hakim hakim memutuskan tidak bisa lanjut karena alasan kesehatan memang tidak bisa diadilih orang yang sedang sakit jadi itu objektif tetapi

sebenarnya walaupun sekompak apa dan itu saya tidak percaya bahwa mereka kompak politik Indonesia ini tidak pernah kompak benaran politik Indonesia paling tidak bisa dipercaya Pak soal kesetiaan jangan keah antar partai di internal partai saja yang namanya pengkhianatan itu biasa saya bisa Sebutkan semua partai-partai itu ya Jadi jangan terlalu percaya bahwa kekompakan mereka sekarang itu akan solid ya membela seseorang yang

nyata-nyata bisa dibuktikan melanggar hukum melanggar konstitusi dan sebagainya itu pasti akan diproses dan presiden siapun ya apalagi Prabowo seorang yang kemungkinan besar menurut penilihan saya itu bisa lebih keras daripada Bibi ya tidak mungkin dia menjadi lembek gitu masa dari macan jadi kucing kan gak mungkin ya dalam keadaan apapun dia tetap macan gitu loh jadi kalau menurut saya tetap ada harapan untuk ini semua nanti dibersihkan karena

kalau tidak itu menjadi beban bagi generasi yang akan datang itu dia yang maksud saya Prof itu jadi beban kalau kemudian kita menerima ini sebagai sebuah ee apa namanya itu keharusan barangkali atau barangkali sesuatu nasib barangkali Menurut saya kita terl kejam pada masa depan bangsa ini kasihan kasihan generasi akan datang kenapa sampai saya diskusikan soal ini Prof karena itu tadi iya betul Eh Okelah Katakanlah kita-kita semuanya kan kita

harus harfir Jugal bahwa pembiaran seperti ini kan juga menjadi bagian dari dosa kita juga dosa komunal kan ya atas berbagai pertimbanganlah gitu kan Kara ini menyangkut peradaban yang kita bangun Pak kita dalam proses membangun peradaban setuju atau tidak you ikhlas apa tidak seluruh proses Ini menghasilkan peradaban seberapa besar peradaban itu bisa kita perbaiki atau kita wariskan kepada generasi akan datang satu peradaban yang buruk yang

merosok yang tidak punya harga diri itu poin saya Prof ini soal harga diri bangsa jangan sampai kemudian anak-anak kita di berikutnya mungkin 5 10 tahun yang akan datang ketika mereka telah sampai Saatnya untuk mengambil pemerintahan atau mengelola negara itu mengatakan Oh sorry kalian jangan menuntut kami terlalu banyak Lawang kalian memberikan kami sebuah standar etika dalam pemerintahan sekarang kita masuk pada Etika itu betul jadi ini

semua Apun yang kita lakukan sekarang setuju atau tidak setuju senang atau tidak senang akan dinilai oleh generasi yang akan datang mereka akan jauh lebih pintar dari kita dan mereka punya kesempatan yang lebih besar untuk melihat semua persoalan ini tidak ada yang bisa disembunyikan dan kita semua akan malu kepada mereka kita tidak mewariskan suatu yang bisa mereka banggakan Bahkan mereka kita wariskan satu pekerjaan

besar untuk menata ulang negara dan kehidupan bangsa ini baik kita sekarang sampai Pada tahapan etika yang sebenarnya sudah kita jelaskan tadi sebagai efek dari itu semuanya dari dua eh kluster tadi ini kan sebenarnya sama dengan kita telah menyepakati bahwa seluruh standar etika di dalam pengeluaran negara itu terabaikan Oke maka mau tidak mau kemudian kita harus kembali ke masa lalu di masa Pak Harto ketika aoprias mengambil banyak peran di

situ itu terjadi banyak pelanggaran dan terjadi pembiaran sampai 32 tahun hingga kemudian terjadilah yang namanya reformasi di tahun reformasi itu titik luar biasa itu banyak dibuat mekanisme agar kemudian kerusakan itu bisa diperbaiki termasuk di dalam yang namanya Bagaimana sih menjadi pengelola negara baik sebagai pejabat atau bahkan sekedar sebagai ASN tapi tidak dalam waktu yang cukup

lama kerusakan itu malah lebih parah dibanding pada saat sebelum reformasian tidak tuntas Oh Seperti apa Prof jadi begini Jadi sebenarnya di ujung Pak Harto itu ada satu kesadaran ya ada satu kesadaran untuk merreview semua sistem ini Pak Harto masih ada Pak Harto masih ada tapi waktu itu Pak harta memang sudah sampai pada kesimpulan ya setujulah kalau mau bikin perubahan kan dalam pertemuan dengan tokoh-tokoh

itu kan beliau sudah menawarkan untuk e reformasi tapi kan tidak di-follow up dan saya waktu itu kan masih di kampus ya tapi kemudian Yang namanya Jenderal Hartono Menteri Dalam Negeri waktu itu itu sampai pada kesimpulan bahwa ini perlu ada perubahan maka ditunjuklah saya waktu masih Pon itu kemudian disusul dengan pasaron HAM pasaron Hamid mengukuhkan keputusan itu ditunjuklah saya untuk membuat satu tim mengkaji ulang sistem politik kita ini Oke yang

menyangkup Pemilu menangkup partai politik susduk mengenai demokrasi pemerintahan daerah itu jadi itu di era di ujung paharto ada kesadaran itu dan Bekerjalah kami dengan sangat cepat untuk bikin review maka lahirlah berbagai rancangan undang-undang itu yang bikin kejutan ke mana-mana ya yang bikin orang kaget-kaget itu tapi tidak bisa tidak ini momen harus kita ambil itu momen n Ketika pak Bibi menggantikan Pak Harto

beliau teruskan apa saja itu Prof Kalau boleh t i jadi kita perlu menilai kembali terutama waktu itu yang keberatan orang mengenai kesepakatan asas tunggal Oke ini kan dianggap otoriter tidak boleh orang berbeda pendapat semua orang Harus satu sehingga tidak bisa tidak ada bedanya antara satu partai dengan partai lain ya toh Nah itu kita koreksi itu mengenai partai politik apakah betul partai politik cukup tiga kita buka keran itu

bisa lebih dari tiga ya kemudian mengenai susduk ya termasuk menggeser peran ABRI yang sangat vital bukan hanya strategis sangat vital dalam e parlemen kembali ke barat i bukan saya tidak menggunakan istilah kembali ke barat tapi menjadikan tentara lebih profesional oke ya Sehingga politik tidak menjadi urusan mereka ya di fungsi kasarnya diakhiri ini sangat sat Oh sangat besar tugasnya waktu itu nah kemudian

mengenai kemungkinan adanya partai-partai oposisi oke ya karena dengan membuka keran partai politik kan berarti membuka ruang itu ya Bahkan ada satu wartawan Amerika waktu itu juga beberapa wartawan asing lainnya bertanya kepada saya Apakah anda tidak takut akan terlalu banyak partai saya bilang tidak banyak partai Sepanjang Kita bisa kelola dengan baik itu bagus buat pertumbuhan demokrasi karena ada terubah masa lalu mengenai banyak partai yang

bikin ribut ya Jadi kita bikin semua itu kita bikin pemilihan umum yang jujur dan adil ya tahun 99 itu yang kemudian menghasilkan kemenangan PDI PDI Perjuangan PDI Perjuangan waktu itu Itu kan hal yang tidak mungkin terjadi di masa orde baru ya Jadi kita buka keran itu seluas-luasnya karena kita ingin perubahan Tapi semua perubahan ini tidak di dikawal Pak jadi setelah ini semua duduk itu selanjutnya tidak dikawal terjadilah perilaku-perilaku politik di

parlemen di pemerintahan yang kemudian itu membuat kita kaget-kaget gitu korupsi makan semakin marak ya toh Apa itu nepotisme terbentuk di internal partai kemudian terbawa ke pemerintahan jadi partai sendiri terjadi nepotisme padahal itu dulu merupakan sasaran kita untuk reformasi menghadirkan partai yang lebih ee objektif memperjuangkan kepentingan rakyat Ah ini tidak terjadi jadi perubahan pada tahun 9899 itu tidak

dikawal Pak Akbar tidak dikawal dengan baik termasuk pemerintahan daerah Dia memberi otonomi memberi kekuasaan besar kepada daerah itu kan kita semua yang rancang supaya daerah itu bisa mandiri bisa menjawab persoalan-persoalan Mereka menyelesaikan masalah-masalah mereka karena mereka sumber daya punya sumber daya yang cukup mereka punya ruang kreativitas yang lebih lebar dan mereka punya semacam ee e kesempatan untuk meningkatkan kapasitas dalam mengelola

ee kepentingan rakyat nah ini kita buka semua tapi ini tidak dikawal dengan benar tidak dikawal dengan benar akibatnya itu yang sudah anda lihat ya partai politik seperti itu pemerintahan daerah makin jauh dari harapan kita untuk bisa mandiri menyelesaikan masalah-masalah Mereka kemudian administrasi kita berantakan ya kewenangan bolak-balik tarik ke bawah ditarik ke atas turun lagi ke bawah tarik lagi terjadi resentralisasi yang

terus-menerus k semakin banyak kekuasaan ditarik ke Jakarta semakin banyak padahal itu sudah diotonomkan tahun 99 Nah jadi sekarang ini kondisi kita itu kalau menurut saya kembali ke titik nol hampir tidak ada sisa dari reformasi itu hampir tidak ada sisa hampir tidak ada sisa kecuali Ya sekedar simbol-simbol kita masih punya lembaga-lembaga yang dulunya kita angg sebagai ee simbol-simbol demokrasi Tapi sekarang sudah tidak tidak berfungsi

lagi DPR DPRD sarannya ee penyelewengan sarannya keanehan-keanehan gitu loh ee Prof Coba kita sedikit menelisik lebih jauh tentang eh kerusakan ini dalam banyak catatan publik dan saya setuju ya begini-begini masih juga manusia politik ya Prof ya adalah hegemoni politik dan dalam hal ini adalah partai politik yang terlalu jauh masuk ke segala sektor katakanl saja pada kewenangan di DPR memilih hakim

konstitusi harus e masuk ke di DPR juga memilih ini segala macam hingga kemudian negosiasinya adalah pembagian kekuasaan di mana kemudian publik menjadi nomor kesekian pertanyaannya pada bagian ini adalah seperti itukah sebenarnya yang ee apa namanya Anda bikin dulu bersama dengan para pemikir awal reformasi itu ya pasti tidak begitu jadi memang ini secara formal seolah-olah mengikuti praktik di Amerika Serikat oke ya Di mana hakim-hakim itu Hakim Agung

terutama itu harus mendapatkan konfirmasi senat bukan dipilih sebenarnya konfirmasi senat konfirmasi itu menyangkut kepribadian menyangkut Apa yang dia lakukan di masa lampau menyangkut kendala-kendala apa yang akan mereka Hadapi Dengan ini dengan itu itu semua dibicarakan ketika konfirmasi senat jadi ada komite senat yang khusus untuk itu termasuk untuk data besar dan segala macam tapi sekarang kan Dalam praktiknya bukan seperti itu sepertinya

itu memang ada bergaining di situ Bagaimana bisa lolos termasuk untuk KPK dan segala macam ya MK ee termasuk ee duta besar apalagi yang lain-lain itu tidak sama praktiknya Dan juga mungkin tingkat kematangan kita belum sampai untuk bisa mempraktikkan itu jadi ya termasuk MK sebenarnya MK itu termasuk yang mengecewakan menurut saya MK itu selama MK ada dan diberi tanggung jawab untuk menilai sengketa Pilpres Pernahkah MK membuat keputusan yang

tidak sama dengan keputusan KPU sampai hari ini tidak ada dia manut aja dia manut aja ya Jadi untuk apa kita bawa ke MK kalau kebenaran tidak bisa ditegakkan di sana gitu nah jadi itu semua dulu terpaksa di itu kan bukan desain kewenangan MK seben iya cuma karena ada semacam persepsi umum tidak perc tidak percaya pada hakim-hakim konvensional itu bisa diselesaikan pengadilan pengadilan negeri untuk

Kabupaten sengketa kabupaten kota pengadilan Apa itu tinggi untuk sengketa provinsi tapi karena itu waktu ada semacam ketidakpercayaan pada hakim-hakim ini maka dibebankanlah itu kepada MK ya MK itu bukan itu tugasnya MK itu mengawal konstitusi Apakah satu undang-undang melanggar konstitusi apa tidak dia tidak bisa masuk ke sengketa-sengketa Pilpres tapi kita beri dia beban itu akibatnya itulah yang kita terima tiap 5 tahun itu menyaksikan

pertunjukan yang aneh dan menyakitkan gitu bwa bahwa kecurangan dan segala macam penyelewangan itu tidak bisa diselesaikan di sana semua dibatalkan oleh keputusan KPU tidak pernah KPU disalahkan padahal KPU bikin kesalahan beberapa kasus yang lain KPU dihukum tapi MK tidak pernah menghukum KPU jadi ini sebenarnya harus kita evaluasi lagi ya Kalau menurut saya ini

MK KPK KPK juga harus dievaluasi lagi jangan terlalu mengidealkan KPK dengan kinerja yang seperti ini dia menunjukkan dirinya sendiri kan semakin lama semakin merosot bukan semakin baik seharusnya kan semakin profesional semakin efektif Malah semakin merosot oke enggak tahu salahnya di mana salah didesain organisasinya salah diesain e rekrutmennya salah di kualitas manusianya kita enggak tahu kita maju lebih jauh Prof tadi pada para

penyelenggara negara pada tingkat pusat sebentar lagi ini akan ada Pilkada nih lagi-lagi kita harus membicarakan ini bahwa tingkat kerusakan itu sudah sampai ke tingkat daerah juga ee kalau sedikit agak itik itu ee karena kita tadi bicara tentang bagaimana partai politik ee menyempurnakan kerusakan ini ada lima kelemahan partai politik di negara dunia ketiga terutama anda tahu kan Anda Dar partai Iya salah satunya adalah ee distribusi eh kader pada

jabatan-jabatan publik akan ada Pemilu akan ada Pilkada tapi yang kita lihat hari ini terutama hari ini enggak pernah kita mendengarkan ada lagi perdebatan ide seharusnya yang duduk di depan saya ini adalah orang-orang dari berbagai yang akan memperebutkan Jabatan itu datang sama saya Pak Akbar tolong uji saya karena forum Anda tajam untuk urisan seperti ini uji saya supaya rakyat rakyat rakat saya yang yang akan

saya mintai dukungannya melihat bahwa saya layak untuk itu tapi yang kita dengarkan adalah saya sudah selesaikan partai ini harganya sekian i eh lagi-lagi kita harus bicara tentang kerusakan tetapi pertanyaan saya kepada anda itu karena anda ikut merancangnya dulu Prof Bagaimana bisa situasi ini menjadi semakin parah apa catatan Prof rias jadi ini memang berjalan secara sistematik pelan-pelan terjadi semacam internalisasi dalam persepsi masyarakat

dan juga para politisi bahwa pada akhirnya Yang menentukan itu uang Yang menentukan itu uang jadi Kenapa karena mengerahkan orang-orang itu sudah dibiasakan pakai biaya ya nah pakai biaya ada satu partai yang dulu dipersepsikan adalah partai yang bersih dan murni tetap juga membutuhkan uang akhirnya dia menyerah sendiri bahwa kenyataan orang-orang yang digerakkan ini perlu biaya Jadi mau tidak mau kita

bisa kita perlu minta supaya kandidat itu calon Bupati Walikota G itu menyiapkan dana alasan mereka minimal untuk mobilisasi massa minimal untuk membayar saksi-saksi jadi semua ini memang jadi politik uang telah mendistorsi demokrasi kita politik uang telah membuat kita menjadi kehilangan kepribadian ya dan itu memang hampir tidak bisa dihindari tidak ada dukun yang bisa menghentikan ini siapa ahlinya Panggil semua ahli-ahli Bagaimana anda

menghentikan ini k karena pernah ada satu apa tes cases di satu desa ada seorang kepala desa atau ada satu pemilihan kepala desa yang pesertanya itu dua atau tiga orang sepakat semua tidak mau pakai uang apa yang terjadi tidak ada orang datang memilih jadi jadi ini ini satu situasi yang fight accomplish Anda membutuhkan uang untuk bisa menggerakkan orang untuk bisa menggerakkan pemilih untuk menjamin

bahwa pemilihh pilihan untuk anda itu aman karena ada yang jaga itu saksi-saksi apa itu jadi dan itu semua perlu ongkos dan menurut saya ini sangat memalukan karena menggambarkan betapa rendahnya moralitas kita ya ini memberi juga satu Konfirmasi bahwa memang kita ini banyak orang menganggur tidak punya pekerjaan sehingga dia harus hidup dari cara-cara yang seperti ini artinya eh profas ingin mengatakan bahwa sebenarnya kerusakan ini tidak lagi

semata pada para penyelenggara negara ini efeknya sudah sampai pada tingkat masyarakat kita merusak mereka jadi budaya politik kita telah dirusak secara sistematik oleh para pelaku politik ini oleh partai politik oleh para calon oleh para pengawas itu sendiri jadi ada semacam konsensus diam-diam bahwa itu bisa dimengerti itu bisa dimengerti sekarang pertanyaan logikanya saja yang ini tidak ada yang bisa jawab kalau Anda mencalonkan diri untuk Bupati Walikota

Gubernur anda butuh uang berapa puluh miliar ya itu Bagaimana apakah itu uang pinjaman atau uang apa gitu loh kalau dia bukan pinjaman apa kompensasi yang akan yang akan berikan kepada orang mengeluarkan uang kalau pinjaman Bagaimana anda mengembalikannya nah ini semua bisa dikaitkan dengan praktik korupsi yang terjadi di mana-mana sehingga korupsi itu menjadi justified oleh karena memang Anda dari awal sudah mengambil ongkos dan Anda

harus membayar e ongkos yang Anda gunakan itu dan itu adalah Ang negara Jadi kalau menurut saya korupsi di Indonesia itu masih jauh untuk bisa di dihapuskan dan itu berarti pemerintahan kita akan mengalami kerusakan yang terusmenerus baik Prof kita sudah berbicara tentang banyak masalah tadi Ayo kita maju selangka mpung Ada Pem tah baru nih yang akan dilantik pada 20 November yang akan datang ya pada situasi seperti ini kan harus

ada yang harus ada langkah yang kita lakukan ya bayangin aja setiap hari ada undang-undang kita bikin mulai di tingkat pusat sampai Perda hingga Kemudian pada Suatu masa ketika saya masih di komisi 2 dulu itu pemerintah Pak agamawan paus itu membatalkan 1200 e Perda itu di seluruh Indonesia memang banyak Perda yang aneh-aneh melarang salah satunya adalah melarang anak perempuan atau perempuan berjalan di luar rumah di atas jam

.00 macam-macam gitu kan Oke harus ada pertanggung jawab pada situasi ini yang membuat saya kecewa sebagai orang yang berpikir bahwa situasi ini harus kita perbaiki harus kita mitigasi adalah Tak ada tindakan yang cukup dari pemerintah untuk memperbaiki itu janganlah tindakan bahkan pengakuan saja bahwa ini kerusakan itu tidak pernah kita dengarkan ya catatan Prof itu persoalan besar kita kita tidak jujur pada diri kita sendiri

dan orang-orang dulu dalam pemerintahan itu tidak merasa tidak pernah merasa ada bebannya mereka pikul untuk berlaku jujur kepada rakyat ini saja satu poin ini bagaimana ada satu persepsi bahwa saya ini jadi pemimpin harus jujur kepada rakyat dan itu dimulai dengan jujur pada diri sendiri jujur pada konstitusi pada hukum pada etika nah ini semua jadi pemerintah kita ini sudah kehilangan pilarilarnya goy semua konstitusinya goya hukumnya goya

etikanya hampir tidak ada bayangkan hampir 80 tahun kita merdeka pemerintahan tanpa etika pemerintah ini berjalan tanpa etika alamiah saja ya kadang-kadang diingatkan ini melanggar etika Oh iya ya nanti minta maaf gitu loh atau iya ya ya tidak ada aturannya gitu loh jadi Sep terbentuk satu semacam persepsi yang keliru bahwa segala sesuatu sepanjang tidak dilarang oleh aturan Berarti boleh ini kan Luar biasa simplifikasinya ini

Ya sementara aturan kan tidak bisa mengatur semuanya ya di situlah ee semacam ruang bagi etika untuk berbicara berbicara tentang sesuatu yang tidak diatur oleh hukum ya tapi dianggap itu melanggar kesepakatan-kesepakatan etis dalam kehidupan bermasyarakat dan bernegara nah ini yang wisdom seperti ini yang tidak ada Makanya sebenarnya perlu undang-undang tentang etika pemerintahan yang sampai hari ini tidak ada saya sudah perjuangkan itu sejak

tahun eh tahun 95 mengenai perlunya undang-undang tentang etika pemerintahan maksud saya Ada sanksi bagi seorang pejabat pemerintah pada semua level kalau dia berbohong kepada publik kalau dia mengangkat seseorang dalam jabatan yang tidak memiliki kompetensi yang cukup itu pengkhianatan pada rakyat Coba pak ya Misalnya presiden Anda tahulah siapa Semua mereka itu itu mengangkat seorang

menteri yang orang menteri itu tidak punya kompetensi sama sekali tidak punya rekam jejak mengenai kepribadian dan integritasnya itu sembennya melanggar etika karena apa Karena dia memasang seseorang untuk mengurus kepentingan negara dan kepentingan publik tanpa integritas dan tanpa kompetensi yang cukup itu pengkhianatan kepada etika Tapi sekarang kan gak apa-apa semaunya saja diangkat orang diangkat jadi duta besar diangkat jadi menteri diangkat

jadi apa itu pejawab pejabat ee strategis di BUMN di mana saja itu jadi jabatan-jabatan itu transaksional jadinya ya dijadikan ala untuk bayar hutang kamu karena berjasa dalam kampanye karena kamu itu sudah memberi S sumbangan ini kamu diangkatlah jadi Wan timpres kamu diangkatlah jadi menteri diangkat jadi duta besar atau ee apa di BUMN jadi negara itu malah diperkosa oleh para pemimpinnya sendiri dengan rekrutmen rekrutmen yang tanpa

kompetensi dan tanpa integritas itu itu pengkhianatan pada hak rakyat Pak rakyat kita berhak memperoleh pemimpin yang baik berhak memperoleh pemerintahan yang baik itu hak mereka itu bukan hadiah buat mereka itu adalah hak untuk itu mereka berkorban semua ini kan kita merdeka semua tidak ada yang gratis ongkosnya kan besar sekali untuk bisa Merdeka bisa membuat negara ini Kok Anda seena-wenang setelah masuk di mana anda punya tanggung jawab pada semua

pejuang-pejuang ini ya nah ini anda memberi mereka pejabat yang tidak bermutu kasihan rakyatnya tidak bisa protes ya itu hak mereka Pak mendapat pemimpin yang baik mendapat pengelola dari kepentingan publik itu harus punya eh integritas dan punya kompetensi Prof Maafkan saya saya tidak tahan untuk tidak bertanya tentang apa yang akan saya sampaikan ini tadi anda menyebutkank kita sudah 80

tahun merdeka tapi kita tidak punya etika di dalam tidak ada kita punya standar etika untuk mengatur negara dan pemerintah saya buat menjadi lebih sederhana lagi ini 10 tahun ada rezim yang berkuasa dan harus kita akui bohong kita kalau kita tidak merasakan itu bahwa kerusakan itu semakin parah kerusakan terbesar selama republik ini ada adalah apa yang terjadi 10 tahun terakhir ini saya mohon maaf prof tahun

2014 saya berada di dekat Pak Presiden ini kami merancang banyak hal waktu itu meskipun saya kemudian tidak masuk dalam kekuasaannya saya ada di DPR tetapi saya harus mengatakan di sini bahwa Enggak seperti ini yang kami rancang dulu Prof maka kemudian pertanyaan saya itu begini Apa yang membuat kemudian Pak Jokowi itu menjadi begitu leluasa melakukan ini dan atau membiarkan ini dan atau menginisiasi ini dan tidak tidak mungkin kalau beliau tidak paham setidaknya

beliau memahami tentang pemerintahan pernah l menjadi walikota di Solo pernah loh menjadi gubernur di Jakarta meskipun hanya 2 tahun Anda seorang ahli politik Anda pernah berada pada kekuasaan yang sangat dominan yang sangat otoriter itu kemudian sampai juga pada e masa reformasi itu pertanyaannya adalah menurut anda Prof Dias Kenapa kemudian Resim ini hingga kemudian sampai pada tindakan yang luar biasa Seperti ini

saya tidak bisa buktikan dugaan saya tapi saya menduga memang ini ada konspirasi besar yang bekerja yang kemudian menghadirkan Jokowi sampai kepada jabatan presiden k itu sangat tidak masuk akal Seorang walikota di Solo katakan itu masih wajar dapat jadi Walikota di Solo tapi dari Solo masuk Jakarta pun sudah tidak masuk akal bagaimana dengan pengalaman yang sangat minim di Solo ya bisa menang di Jakarta kalau bukan

konspirasi yang bekerja Dia tidak punya kapasitas pribadi untuk memenangkan dirinya tapi ada semacam sindikat besar yang bekerja untuk itu yang kemudian dia bisa yang tidak masuk akal bisa menang di Jakarta itu loh dan tidak ada sama sekali kemampuannya yang bisa membuat kita ee membenarkan bahwa dia pantas jadi gubernur Jakarta karena dia ketika menjadi gubernur Jakarta hamp tidak bekerja dia cuma

bulusukan yang pernah saya katakan dulu di satu forum ya ketika dia Gubernur Jakarta itu itu tidak pernah memimpin rapat sampai selesai memimpin rapat tidak pernah selesai menurut keterangan dari sekdanya waktu itu yang kebetulan Saya kenal bahkan oleh sekda itu dipuji-pujilah itu Ahok justru Ahok itu kalau mimpin rapat tuntas ada keputusan dan kita tahu apa yang kita kerjakan kalau Jokowi itu baru memimpin rapat Sebentar dia sudah pergi karena harus

belusukan Kok bisa jadi gubernur banyak kasus di Jakarta yang dia tinggalkan cuma ini kan Karena dia sudah menjadi tokoh dia sudah terlanjur diidolakan oleh media massa dibesar-besarkan apa segala sehingga aparat hukum itu terhalang untuk meemfollow up semua laporan-laporan yang masuk ya Ada banyak kasus di DKI itu yang dia tinggalkan ada saya bicara dengan Jaksa jaksa-jaksa tertentu yang menangani itu kasus gitu sampai ada mau menangani kasusnya Jokowi

di Jakarta itu harus dipindahkan keluar keluar Jawa Padahal dia sang menangani itu di kejaksaan agung ini cerita dari jaksa yang saya kenal jadi memang dia dilindungi jadi yang saya bilang ada satu konspirasi besar yang bekerja yang kemudian dia menjadi presiden itu hampir tidak masuk akal dan dia ini jadi presiden pun kalau kita mau buka sejujurnya ya yang saya tahu dari orang-orang dekatnya Prabowo ya Sebenarnya dia itu menjadi calon

gubernur ya DKI itu bukan karena keinginan Megawati yang sangat kuat itu Prabowo yang mendatangi Megawati supaya Jokowi dijadikan calon gubernur DKI waktu itu kan PDIP tidak cukup maka datang lagah Gerindra menawarkan kita kerja sama untuk mencolongkan Jokowi sebagai gubernur DKI waktu itu visinya prowo adalah ini orang bagus di Solo bisalah kita calonkan dia di Jakarta dan ada semacam entah apa entah apa informasinya ada perasaan tidak puas

dengan fauibowo waktu itu P Sebelumnya kan greenre itu mendukung fausibowo Nah ini dia mempengaruhi Bu Mea untuk mencalonkan Jokowi termasuk mengambil aho sebagai wakil presiden nah ini satu catatan Ini catatan etis yang harus kita ingat ya itu Prabowo yang mendesak Megawati untuk dia bisa jadi Gubernur DKI bahkan menurut keterangan dari eh adiknya Pak Prabowo eh Hasyim itu beliau membantu pembiayaan kampanye Jokowi dan aho itu untuk Jakarta Nah

manusia yang tidak punya etika ini ketika pilpres 2000 ee 14 itu maju sebagai calon presiden melawan Prabowo pak di mana Ini etikanya pertama dia meninggalkan Jakarta yang belum 5 tahun dia berjanji kepada rakyat Jakarta bahwa dia akan bertahan sampai 5 tahun itu janji di muka umum oleh oleh rakyat pada satu malam itu di muka masyarakat itu dia tinggalkan dia melawan Prabowo yang sesungguhnya memberi kontribusi besar

dia menjadi gubernur jadi manusiaak punya etika jadi Sudah negara tidak punya etika makuk manusia tidak mengerti etika Bagaimana tidak berantakan dia dobel kan bertumpuk-tumpuk itu Prof kita menuju pada bagian-bagian akhir dari diskusi kita presiden baru ak hadir presiden baru akan hadir dengan tentu saja harapan kita bahwa seluruh kerusakan ini Akan diperbaiki cuman memang menjadi debatable pada bagian ini

sebab ada kesalahan pemerintahan yang nyantol di kekuasaannya Pak Prabowo nantinya dalam hal ini adalah wakil presidennya itu adalah putra dari Presiden eh Coba jelaskan kepada kami semua sem ya pada pengalaman-pengalaman politik yang pernah terjadi baik di sini maupun di luar dalam situasi seperti ini kira-kira apa formula yang bisa kita pahami bahwa Pak Prabowo akan melakukan tindakan terbaik agar kemudian problem

ini bisa terselesaikan atau bahkan kita Cut sama sekali dan kemudian ada masa depan yang lebih baik tak akan tak akan ada lagi kerusakan-kerusakan seperti yang ada itu pasti harapan dari sangat banyak orang I bahwa prabawa akan melakukan itu tapi kan kita mesti mencermati day to day Bagaimana proses ini berjalan ya kalau saya amati sampai hari ini ini kan sudah ada satu statement dari orang-orang sekitar Prabowo bahwa dia akan membangun satu

kabinet yang eh kompetensi berbasis kompetensi zagen kabinet zagen kabinet kabinet ahliah maksudnya begitu nah tetapi di sisi lain beredar juga rumor yang tidak bisa kita abaikan yang kita bisa sampingkan begitu saja bahwa kabinet ini yang akan datang ini akan mengakomodasi semanyak mungkin bekas-bekas lawan sampai kepada itu jadi di samping mitra-mitra kerja pilpr bekas-bekas laam pun diakomodasi alasannya kita kembali bersatu sesudah

kita bertentangan ini kan persoalan yang sangat yang disimp overimplifikasi persoalan kita tu bukan soal Apakah anda akan bekerja bersama orang banyak atau sedikit persoalannya itu adalah Apakah anda punya kemampuan untuk mengelola negara sehingga masalah-masalah yang anda Kemukakan tadi itu bisa kita atasi jadi jangan jangan jangan menghindar dari penyelesaian masalah menjadi akomodasi orang-orang jadi jangan seolah-olah dengan mengakomodasi itu

masalah otomatis akan sendiri akan dengan sendirinya selesai gak bisa Pak Saya pernah bilang Pak ini saya ulangi lagi biar orang semakin paham seandainya pun kabinet yang akan datang itu kita bicara kabinet diisi oleh orang-orang yang paling kompeten dari seluruh dunia jadi ambil dari mana ambil dari India orang yang terbaik ambil dari Eropa yang terbaik masukkan semua dalam Kabinet Indonesia

dengan jumlah yang tidak banyak tapi kompetensi tinggi mampu bekerja itu aja tidak mampu menyelesaikan masalah Indonesia seperti yang kita harapkan apalagi hanya mengambil orang-orang ini yang ya Katakanlah ya itu tasnya itu Ya sampai pada sampai pada komitmen biasa saja gitu ya jadi mengakomodasi kita contoh Kita lihat nanti begitu nanti kabinet dibentuk dengan jumlah yang lebih besar daripada yang ada sekarang ya maka anda

sebaiknya mengurangi harapan bahwa pemerintahan ini akan berjalan dengan baik apalagi kalau anda identifikasi orang-orang yang hanya mewakili ya segmen-segmen tertentu dari partai politik dan kelompok-kelompok masyarakat tidak berbasis kompetensi yang tinggi karena itu tidak menjawab tidak akan menjawab masalah tidak akan menyelesaikan masalah itu poin yang saya mau sampaikan masalah kita sangat rumit makanya apa yang saya maksud adalah pada

masa Pak Harto lagi-lagi saya harus disclaimer pada bagian ini saya sungguh tak sangat tidak nyaman membahas ini tapi meskipun pahit kan harus kita bicarakan k ini menyangkut masa depan anak-anak Kita iya bahwa di masa Pak Harto dulu ketika jatuhnya itu tampaknya semua bebannya diberikan ke Pak Harto setelah saya timbang-timbang pada banyak peristiwa setelah 20 tahun terakhir ini saya kadang-kadang melihat

Kenapa cuma Pak Harto yang bertanggung jawab Tidakkah kerusakan itu adalah komunal ada banyak orang di sekitarnya Kenapa tiba-tiba orang di sekitarnya menjadi seperti pahlawan semuanya Padahal mereka ada pernah menikmati kekuasaan itu menurut saya kesalahan ini tidak boleh terjadi lagi i betul Tentu saja tidak enak kita berbicara tentang kesalahan orang tapi karena kesalahan itu berdampak pada kita-kita sebagai rakyat Maka mohon maaf terima situasinya

apa yang saya maksud adalah orang-orang yang pernah membantu kerusakan itu harus bertanggung jawab Prof Oh iya Oh iya yang saya katakan tadi Kalau kita bicara mengenai fenomena fenomena Jokowi itu itu kan satu konspirasi besar yang bekerja itu harus diusut semua Siapa yang bertanggung jawab menghadirkan dia dan siapa yang mendampingi dia langsung maupun tidak langsung dalam mengelola kekuasaan ini sehingga terjadi

penyelewengan-penyelewengan itu mereka harus harus diusut tapi anda akan kehabisan energi kalau mengurus itu makanya harus ada satu kesepakatan ee apa itu etis untuk menentukan pengusutan masalah-masalah hukum serahkan kepada siapa ada tim yang dibentuk untuk itu pengusutan masalah-masalah ah ekonomi Keuangan Administrasi korupsi segala macam apa yang mengurus itu lalu itu sekaligus nanti di dibuka paling tidak kita buka itu sehingga generasi akan

datang tidak hilang Kehilangan Arah mengenai sesuatu yang gelap dalam satu periode tertentu ini kan sepertinya gelap semua seolah-olah mau digelapkan semua yang di apa ya yang yang baru saja dia ucapkan kemarin kita sudah mulai mencoba melupakan G itu semua harus masuk dalam rekord seperti itu ya terutama itu Pak yang kita wariskan itu adalah pemerintahan yang memikul beban sangat besar yang ditinggalkan kasih itu ya Ini karena ini negara jadi wajarlah

ada orang mau seperti Prabowo mau jadi presiden kalau misalnya Indonesia ini kita konversi menjadi perusahaan Pak ada satu perusahaan a ah dijelaskan semua apa situasi situasi keuangannya utannya sekian manajemennya seperti ini pegawainya hancur-hancuran lalu Pak Akbar Faisa ditanya mau enggak anda menjadi pemimpin perusahaan ini anda akan mikir dua kali untuk mengambil tanggung jawab itu ya Kara Anda harus kerja keras untuk membuatusaha

perusahaan ini tidak bangkrut Ya nah tapi karena ini negara maka selalu saja kalau negara itu kan proses rontoknya kan pelan-pelan yang penting ada juga orang berpikir yang penting masuk dulu apa anda jadi menteri kah apa jadi apa gitu masuk dulu nanti kalau hancur ya apa boleh buat tapi kita masuk dulu karena negara itu meang pelan-pelan turunnya ya Tapi ini semua tidak bertanggung jawab ini adalah sikap yang tidak bertanggung jawab tapi

sesungguhnya analogi yang saya Gambarkan tadi itu itu harus kita cermati ya ada satu negara yang diambang kebangkrutan hutannya bertubi-tubi ya toh proyek-proyeknya banyak yang mangkrak ya toh beban-beban ee sosialnya sangat tinggi ya masyarakatnya masih harus diberi makan siang lagi yang gratis Anda bisa gambarkan situasi Itu kan ya Lalu Anda mau memimpin apa yang mau cari mau menikmati apa kecuali Anda minumat tidur anda bisa

tidur tiap malam ya sebenarnya ini tidak bisa membuat orang tidur ya kalau ini dikonversi situasi dikonversi pada situasi ee ketika orang-orang jujur masih ada di bumi ini ya mereka akan mengatakan ini hampir sulit hampir tidak masuk akal kita bisa menyelamatkan Indonesia ini saya ee mau menggunakan logika publik yang banyak dipahami orang di luar sana Prof menyangkut pada situasi ini terkhusus lagi tentang Pak Jokowi bahwa

ada pikiran Begini lagi-lagi saya mencoba membawa pikiran itu ke meja kita ini bahwa Pak Jokowi Adalah orang yang harusnya mendapatkan apresiasi karena dia juga melakukan beberapa hal yang tampaknya memang dibutuhkan terkhusus menyangkut dengan infrastruktur Saya mau bicara tentang bagaimana problem etika dan psikologis Itu harus disimpan Prof ditempatkan pada situasi ini menyangkut dengan Pak Jokowi ya Sebab Dia akan tidak lagi akan

berkuasa sekitar 40 hari yang akan datang adalah Dia berbuat tentang bangsa kepada bangsanya tentang sesuatu yang memang bermanfaat tapi pada sisi yang lain itu dia menimbulkan kerusakan itu juga bagaimana seharusnya kita menempatkan diri pada situasi Itu dalam konteks politik Nah kalau anda bicara mengenai pemerintahan negara tidak ada maaf Pak dia bisa berjasa sama dia bisa berjasa besar tapi begitu dia melakukan kerusakan dia bertanggung jawab atas

kerusakan itu dan jasa-jasanya itu harus kita kesampingkan kalau bicara jasa kepada negara ini Pak Apa yang kurang dari bungk tapi anda kan tahu apa yang terjadi dengan Bung Karno gitu Pak Harto pun sama jadi jasa-jasa itu akan batal oleh kesalahan-kesalahan besar yang dilakukan oleh seseorang pemimpin karena ini Seal pemimpin kalau dia bukan pemimpin Mas biasa masih Anda bisa bagi Oh ini

jasanya ini kebaikannya kalau pemimpin tidak bisa karena pemimpin itu disumpah untuk berbuat baik begitu dia gagal berbuat baik dia melanggar sumpahnya sendiri itu persoalan jadi ya bagaimanapun juga kalau dicari-cari mesti ada saja kebaikannya tapi saya tidak percaya bahwa dia itu betul berbuat baik gu karena apa yang bicarakan sebagai infrastruktur itu kan masih bisa dipertanyakan ya yang mangkr berapa

manfaatnya buat rakyat apa ya faktanya infrastruktur anda bicara infrastruktur ekonomi kita berantakan jangan selalu bicara ekonomi makro anda bicara mengenai ekonomi di lapangan itu orang susah dapat kerja susah menyekolahkan anak ya Bahkan terjadi semacam ee pengkhianatan terhadap hak-hak pendidikan itu ya hak-hak pendidikan itu pada tingkat yang apa itu yang yang akut itu itu rakyat kita tetap aja rata-rata

ya kata para pengamat Nanti dicari datanya kita itu rata-rata pendidikannya lebih rendah dari semua negara tetangga kita jadi apa jasa yang bisa kita banggakan gitu ya Yus bicara mengenai ketika dia menanggapi pidato Jokowi mengenai jalan-jalan tol itu langsung tanggapi jalan tol itu bukan dibangun oleh pemerintah itu dibangun investor dan dia akan mengambil keuntungan dari situ Di mana

sekarang mungkin ada waktunya nanti kita bicara tentang utang-utang itu bagaim nanti utang-utang dikelola ya selama ini kan selu kita menganggap masih Aman masih aman apanya aman kalau saya pikir Jangan pakai pakai teori macam-macam lah hutang itu harus kita lihat dari kemampuan kita membayar bukan dari kekayaan yang kita miliki yang menjadi jaminan gitu loh tapi kapasitas keuangan kita untuk membayar hutang itu seberapa besar ya

yang membuat kita bisa merasa aman Gah jangan selalu dibandingkan dengan kekaya Indonesia Indonesia kaya ya tapi bagaimana you bayar hutang apa you mau menyerahkan Indonesia ini kepada orang yang memberi kita hutang kan gak Anda kan mesti bayar cash itu hutang kecuali Anda mau barter setiap kita tidak punya uang kita kasih Pulau mumpung kita punya banyak pulau gitu kan itu kan kurang ajar Kalau menurut saya Ya kita harus berpikir objektiflah ya jangan selalu

merasa aman dengan hutang karena kita punya aset besar kita punya e modal besar sebagai negara gitu loh bukan itu kapasitas APBN kita untuk membayar hutang itu presiden baru tidak bisa berbuat apa-apa Mau bikin apa bicara aja mengenai makan gratis itu ini kan suatu isu yang menurut saya sangat sensitif Kenapa dia sensitif pertama itu adalah penghinaan kepada bangsa kita yang memang sudah hina dikukukkan kehinaannya

bahwa mereka tidak mampu makan alangkah miskinnya negeri ini mereka tidak mampu makan yang bergizi sehingga negara harus turun tangan artinya negara gagal memberi mereka suatu kondisi yang memungkinkan mereka bekerja untuk bisa makan ah itu satu yang kedua itu bebannya pada APBN semakin ruang semakin sempit ruang anda untuk bermanuver dengan anggaran yang ada itu kalau terjadi covid lagi yang kedua kalinya Anda langsung

bangkrut ya antisipasi kemungkinan-kemungkinan ada situasi darurat sementara cadangan APBN sudah sebagian besar dialokasikan untuk bayar cicilan hutang itu dan dan program-programnya yang tidak akan ada kembaliannya gitu loh makan siang itu kan tidak ada yang kembali ya semua makanan itu kan habis semua yang ada itu Anda nambah terus tiap hari ya makan makan siang gratis sebnya Bukan itu yang paling penting

tapi ini sudah terlanjut dicenangkan dan rakyat tertarik untuk itu kalaupun itu menjadi penyebab misalnya ee terjadinya kemenangan itu Tapi menurut saya itu e sangat sangat rendah gitu ya bahwa sampai saat ini hampir 80 tahun merdeka Raja kita belum bisa makan sendiri gitu logikanya kan begitu oke Prof jadi negara ini berbuat apa selama 0 tahun itu saya Saya mau mengatakan seperti itu tapi Prof sudah

punyap bag Prof lagi-lagi E saya harus menyampaikan Terima kasih telah datang berbicara dengan kita di sini em tampaknya kita harus berbicara lebih banyak lagi setidaknya ada pesan yang kita berikan kepada pemerintahan yang akan datang bahwa ini yang berlebihan ini yang rusak jangan dilanjutkan dihentikan harus bertanggung jawab orang yang melakukannya ini yang baik yang diteruskan Tidakkah seperti itu seharusnya kita bernegara seharusnya

begitu dan seharusnya sekarang itu presiden yang akan dilantik sudah punya petah dia sudah punya petah permasalahan dia Ca sudah sudah punya petah mengenai peluang-peluang yang tersedia kendala yang akan dihadapi dia harus punya dia tidak bisa masuk ke ruangan kerjanya itu dengan tangan kosong I dan pikiran kosong dia harus mulai pada hari pertama sudah bekerja sudah berpikir sudah membuat satu keputusan besar awalnya Bagaimana berikutnya Bagaimana

ya makanya faktor tim yang mendampingi dia itu Kabinet dan seluruh selaordennya itu harus orang-orang yang mengerti visi presiden dan mengerti Bagaimana menjalankan perintah-perintah dan kebijakan-kebijakan presiden baik Prof Terima kasih Prof rias telah hadir bersama kita pemirsa em itu diskusi saya dengan orang yang Saya jamin memang sangat memahami tentang situasi yang sedang kami bahas Sebab Dia adalah bagian dari pemerintahan di

fase-fase awal atau fase akhir pemerintahan Pak Harto di mana kemudian itulah yang kita perbaiki karena memang rusak pada masa itu tadi Saya sudah sampaikan mantan Dirjen puot yang berhubungan dengan pemerintahan daerah mantan menteri ot e kemudian juga mantan menteri pendayagunaan aparatur negara dan masih banyak lagi yang lain selain bahwa dia adalah pendiri dari masyarakat ilmu pemerintahan Indonesia dan Rektor iep banyak jabatannya so menurut saya

Beliau layak untuk berbicara itu kita harus terus bercakap-cakap agar kemudian kita menjadi semakin baik kita harus malu ketika kita sudah banyak berbicara tetapi ternyata kerusakan itu tetap berlanjut itulah gunanya forum saya ini Terima kasih telah men s ikan percakapan ini [Musik] [Tepuk tangan] [Musik] [Tepuk tangan]

[Musik]